“中国经济唱衰论”与“中国产能过剩论”都是错误的。
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新京报记者 栾若曦 编辑 张磊 校对 张彦君
“两国元首在旧金山会晤后，美中关系确实稳定了一些。”美国知名经济学家、哥伦比亚大学可持续发展中心主任杰弗里·萨克斯（Jeffrey Sachs）日前接受新京报记者专访时表示，很高兴看到美中两国开始对话，近期美国财政部长耶伦以及其他高级官员与中国领导层会面，如今美中关系“少了争吵，多了稳定”。
萨克斯被称为“休克疗法”之父，曾长期出任联合国秘书长的特别顾问，目前担任联合国可持续发展解决方案网络负责人，也是联合国高级顾问。他曾连续两年被《时代》杂志评为“世界百名最有影响的人物”之一，并被《纽约时报》称为“世界上最重要的经济学家”。
40多年来，萨克斯几乎每一年都会来中国交流。上个月，萨克斯还来到北京出席中国发展高层论坛。“这是了解中国经济形势的好机会。”萨克斯说道，会上听到的一切都让他深受鼓舞。
谈及近期有关中国“产能过剩”的言论，萨克斯指出，目前美国乃至西方有一组相互矛盾的论调：一方面称中国的高速增长阶段已经结束，另一方面又在抱怨中国“产能过剩”。这两种论调并不完全一致，因为后一种观点显示了他们对中国经济成功和生产力持续发展的担忧，“两种态度都是错误的。在我看来，中国经济应该而且将会继续保持良好的增长。”
▲美国知名经济学家、“休克疗法”之父杰弗里·萨克斯接受新京报记者专访。
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“中国下阶段发展将由创新与技术引领”
新京报：3月份，你刚刚来访中国参加中国发展高层论坛。整体有怎样的感受？与往年参会相比，这次的感受是否有所不同？
萨克斯：这是一次非常好的会议，也是了解中国经济形势的好机会。我对听到的内容非常满意，我们收到了一份来自政府的报告，有很多关于经济领域的新信息，还谈到了不少前沿技术、高质量的发展。我听到的这一切都让我深受鼓舞。
新京报：长期以来，你一直对中国经济发展进行深入的研究。你认为中国近些年的经济发展有哪些特点与亮点？
萨克斯：40多年来，我每年都会来中国很多次。我看着中国从一个非常贫穷和简单的经济体发展成如今一个极其复杂、在许多重要的全球技术方面都处于前沿地位的经济体。
中国发展的下一个阶段是由创新和技术引领的发展，中国在先进的低碳能源领域处于领先地位，例如，如何利用太阳能、风能以及大型水电站项目发电，如何在汽车、建筑和工业中使用电气化。氢经济推动了电池技术的发展，还与许多工业部门的5G数字平台技术相结合，譬如机器人等。我很受鼓舞，因为这对中国乃至世界而言都很有益处。
▲美国知名经济学家、“休克疗法”之父杰弗里·萨克斯。视频截图
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“‘中国经济唱衰论’与‘中国产能过剩论’都是错误的”
新京报：我们注意到，近年来，随着中国经济增速的放缓与一些新挑战的出现，西方国家开始出现新一轮的“中国经济唱衰论”，你如何看待这一论调？
萨克斯：在整个职业生涯中，我一直认为中国有着积极的增长前景，这对世界是有利的。与此同时，在美国乃至整个西方，对于中国和中国经济发展的负面情绪也一直存在。
对我而言，这种论调可以追溯到很久以前。上世纪90年代，我为亚洲开发银行写了一本名为《正在崛起的亚洲》的书（注：全名为《正在崛起的亚洲：亚洲开发银行面临的机会和挑战》），其中我预测整个亚洲，尤其是中国将继续快速发展。几乎在我写书的同时，另外有一篇很有名的文章叫做《东亚奇迹的神话》，它认为东亚国家发展的事被严重夸大了。1997年亚洲金融危机爆发也让美国甚至整个西方认为这里果然没有什么好发展。然而，事实上，这只是一个暂时的震动，随后亚洲又经历20多年的高速增长。
现在我们又有了另一波言论，实际上是一组相互矛盾的论调。一方面，西方（一些人）写文章说中国经济的高速增长阶段已经结束，中国陷入了沉重的危机。另一方面，美国政府又在抱怨中国“产能过剩”、中国商品将充斥世界市场。这两种论调并不完全一致，因为后一种观点显示了他们对中国经济成功和生产力持续发展的担忧。我认为这两种态度都是错误的。在我看来，中国经济应该而且将会继续保持良好的增长。
新京报：你认为当前中国经济发展面临哪些挑战？以及你如何看待中国经济发展的前景？对中国经济实现持续平稳发展又有哪些建议？
萨克斯：中国正在实现持续快速的经济发展，虽然不再像过去那样追赶的速度很快，但中国经济仍保持着每年5%左右的增长速度，这仍比美国和欧洲快得多。
在某些领域中国仍在迎头赶上，还有进步的空间。中国还有另外两大重点值得一提，一方面是储蓄率高，因此投资率高，这有助于（经济）快速增长。另一方面，中国正在能源系统、数字系统以及其他高科技领域进行重大创新。
在挑战方面，我认为中国目前面临着美国保护主义的挑战。近期，美国财政部长耶伦前往中国访问，并与中国领导人见面。她表态称，美国正在保护自己的市场。美国如今在许多关键技术上都落后于中国，比如电动汽车、电池、供应链、太阳能和风能，美国在保护自己的产业，就好像它们是“新兴产业”一样，换句话说，美国试图让这些产业发展起来，保护它们免受更具竞争力的中国产业的冲击。
▲2024年4月8日，美国财政部长耶伦在美国驻华大使官邸举办新闻发布会。图/IC photo
我的观点是，这种保护主义不应该是单方面的，而应该受到世界贸易组织规则的约束，但现在美国并没有按照规则行事。我希望双方能回到国际规则上来。与此同时，我预计美国的保护主义将会持续下去，很多情况下并不是出于合理的理由，而是出于一种反华的情绪。
在此背景下，我建议中国促进对发展中经济体的出口，它们尤其需要新的能源系统，需要5G技术，需要新的电动汽车，需要中国的城际高速铁路等其他基础设施。我认为发展中国家有很大的市场，我也非常支持“一带一路”倡议以及中国为促进非洲国家、东盟国家和拉丁美洲国家的现代基础设施建设而提出的类似金融倡议，这都将为中国竞争激烈的行业提供巨大的市场。
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“世界两个最大经济体需要保持定期对话”
新京报：正如你刚刚提到的，耶伦4月初刚刚完成她的访华行程，这是她在不到一年的时间里第二次访问中国，这样的行程安排释放了怎样的信号？你如何看待耶伦访华的成果？
萨克斯：首先，我很高兴美中两国开始对话。我们需要有持续的对话、正式（交往）的程序，需要领导人间有（积极的）私人关系，我非常赞赏这种直接的交流。
从耶伦传递的信息来看，它在某种程度上是现实的，描述了美国的立场——指责中国的竞争力，还指责中国强劲的工业增长，说中国生产得太多了。我不同意这一点，我认为世界需要中国的产品，还希望未来对能源系统如太阳能和风能可以进行更多投资。
在我看来，一个更好的答案是美国和中国能够携起手来，在整个新兴经济体中促进更多的投资、实现更快的经济发展和推动更快的能源转型。在美国，我希望听到与“一带一路”倡议合作的消息，而不是说中国“产能过剩”，让我们利用这种强大的产能来帮助推动能源转型，以实现全球气候安全，这是我所鼓励的合作。
我很高兴双方的讨论正在进行中，对话是必要的，这是两个复杂的经济体，我们需要保持定期对话和合作模式，这也意味着在安全和战略问题上的合作，不是由美国单方面发号施令，而是双方要找到彼此的共同点。
新京报：你在其他采访中提到，美国政界寻求对抗，而商界渴望合作，想要正常良好的中美关系。稳定、积极的中美关系对于两国发展乃至全球经济有着怎样的意义？
萨克斯：这是世界上两个最大的经济体，它们有着巨大的影响力。如果美国和中国可以合作，我们或许可以看到乌克兰问题的解决、中东冲突的结束，中国南海的紧张局势趋于缓和，许多积极的事情都会发生，我们还将看到全球经济发展加速和民众福祉提高，严重的气候危机也将得到稳定和改善，合作将带来巨大的收益。
不幸的是，在美国人的心态中，有种美国需要成为世界第一的想法，这是一种傲慢，但几乎已经成为了美国的某种理念。这就是横亘其中的障碍，中国的理念更多是和谐、共存与互惠互利，而美国的意识形态是支配、主导。我希望美国能够克服这种错误观念，我们不需要任何国家占据主导地位，而是需要一个合作的世界。在这其中，世界不同地区可以和平相处、相互合作。现在对军事联盟和国家间竞争强调得太多，而对和平合作与结束战争的重视太少。
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“推动交往为未来50年美中相互理解奠定基础”
新京报：你也曾不止一次提到，美国有许多政界人士对中国不甚了解，可能从来没有来过中国，却将中国视作国家安全威胁，你如何看待这些叙事言论？
萨克斯：首先，我想声明的是中国不是美国的国家安全威胁，我个人并不担心中国。我热爱中国文明，钦佩中国人民和政府，不觉得中国构成了任何威胁。太平洋非常大，这里没有什么威胁。
现在许多美国政客对中国所知不多，他们在当地选举中赢得席位，美国与世界其他地区远隔重洋，这意味着他们对外界的实际理解可能是非常少的，我认为更多的美国国会议员应该拿着护照，去世界各处看看。他们应该去中国学习一些中华文化，毕竟中国的文明要比美国的文明古老得多。我希望他们能有更多这样的学习交流，而少一些出于无知的言论。
▲美国知名经济学家、“休克疗法”之父杰弗里·萨克斯接受新京报记者专访。视频截图
新京报：中美之间应当如何促进交往与交流，以减少彼此之间的认知偏差与偏见？
萨克斯：一方面，当美国推行保护主义或有反华情绪时，中国须非常冷静地做出回应，这一点十分重要，以此向世界其他国家表明，至少中国不是任何威胁。中国的目标是多边主义、合作、贸易以及应对环境危机等重要的全球挑战。
另一方面，我也喜欢提及“二轨”（Track II）关系，不只是政府间的会议，还有学者间的交往、学生间的交流、文化的沟通，（游客）到彼此的国家旅游，这些都很重要。现在去中国留学的美国学生数量明显下降，部分原因在于新冠疫情，我真的希望能促进两国学生交流的复苏，中国学生来到美国，美国学生去到中国，这将为未来50年美中两国的相互理解奠定基础。
我对中国的许多了解也都来自我的中国学生，他们现在已经成为大学教授或者政府顾问，他们教了我许多关于中国的知识，这种关系是极其重要的，所以我们应该推动这种交往。
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“美中可以在安全议题、
宏观经济以及全球危机上加强合作”
新京报：回顾过去这一年，中美关系波折不断。不过，有声音认为，至少目前的中美关系已经从谷底反弹一些，你是否认同这一说法？你会如何评价眼下的两国关系？
萨克斯：两国元首在旧金山会晤后，美中关系确实稳定了一些，这帮助阻止双方关系朝着严重恶性循环的方向发展。耶伦以及其他高级官员也与中国领导层举行了会面。从这些方面来看，美中间少了很多争吵，有了更多的稳定，这很重要。
但美中之间仍然存在紧张气氛，例如在经济方面，美国的保护主义等问题，在台湾问题上也有一些摩擦，这是非常危险的，我希望美国能保持尊重和谨慎，停止挑衅行为，这对解决台湾问题没有任何帮助，这些问题都需要以和平方式冷静解决。
另外，由于乌克兰危机和巴以冲突，（国际）局势也非常紧张。我认为美国和中国需要共同合作，通过实际的谈判帮助结束这些冲突，尊重所有相关国家的共同利益，而不是通过威胁、制裁和美国单方面的声明，告诉别人要按照我说的做。
新京报：2024年是美国大选之年，按以往经验，大选年美国往往会出现更多反华论调。现在看来，拜登与特朗普再次对决是大概率事件，美国大选可能对中美关系产生哪些影响？你个人更希望看到哪种结果？
萨克斯：拜登和特朗普以及各自政党都使用了反华的言论来吸引美国公众，在这方面我不赞成他们中的任何一个。我认为他们都没有表现出人们所需要的领导能力，所以我不确定11月大选后的结果将产生什么真正的影响。
我们需要改变的是美国人的态度，这可能不太取决于选举，而是取决于美国作为一个国家是否能从一些错误中醒悟过来。其中最重要的错误在于他们相信美国应该在世界上占主导地位，而不是在世界上与其他国家进行合作。
就我个人来说，我并不支持他们中的任何一个。在拜登的领导下，世界各地的冲突太多了，而在特朗普就任总统期间，有太多的不稳定因素。我仍希望到了11月份，我们能有不同的选择，现在已经进入4月份了，我不确定这样的可能性还有多大。
新京报：就像你先前提到的，保持世界上两个最大经济体间的稳定关系至关重要，想要推动中美关系稳定、健康、可持续发展，未来需要两国在哪些方面加强合作？
萨克斯：首先是安全议题。美国需要停止在台湾问题上挑衅，这样台湾海峡两岸才能和平，这一点非常重要。美国须尊重一个中国原则，行为也要更加谨慎和克制。40多年前，美国曾表示将基本减少并停止对台军售，其应该履行这一承诺。在我看来，向台湾运送武器并不能保护台湾，也不会带来更多和平。在中国南海、印度洋和太平洋地区，我们需要采用更多的外交手段，而不是军事联盟。现在美国与“四方安全对话”（QUAD）、日本、菲律宾以及其他国家谈论了太多的军事问题。我们需要和平与外交，而不是升级的言论和军事集结。我们需要有关裁减军备的协议，不仅是美中双边的协议，而是多边协议，使得核武器能够得到控制。我们实际上正处于核武器的新浪潮中。总而言之，第一个可合作的领域是安全议题，以避免战争、灾难以及事故。
第二个领域是合作应对全球环境危机、气候变化危机、生物多样性危机、污染危机。这些都是美国和中国发挥主导作用的领域，两国需要相互合作，帮助指导全球层面的解决方案。
第三个领域是全球经济发展，因为美国和中国是世界上两个最大的经济体，世界其他地区尤其是发展中国家，希望取得经济进步，这需要全球开放市场、需要创新，需要像“一带一路”这样的倡议。
这些领域都将通过美中合作而得到极大改善和促进。我们只有做到在安全议题、宏观经济议题、谈判结束全球危机以及保护全球环境上开展合作，然后才能做真正重要的事，推动旅游交往、学生交流、互学互鉴，这绝对是整个过程中最有趣的部分。我们共同创新、完成科学调研，让彼此大学更紧密地合作，这才是我们应该追求的目标。
值班编辑 李加减 古丽
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