‍匈牙利地处中欧，自古以来就是东方各民族进入欧洲的必经之路，匈牙利也一直是中国商品在欧洲的重要集散地之一。在中国发起“一带一路”倡议之后，匈牙利是第一个确认加入倡议的欧洲国家。
如今，“一带一路”已经成为深受欢迎的国际公共产品和国际合作平台，中匈两国也在基建、产能、经贸等多个领域展开深度合作。
在2024年全国两会召开之际，中国同欧洲国家在经贸和人文等领域的合作互动再次引发关注。匈牙利马蒂亚斯·科尔维纳斯学院国际学院院长莫尔迪茨教授专注研究欧盟与中国的关系，他考察欧洲多国，深入了解中国企业在欧现状。近日，东方卫视驻欧记者陈彬在匈牙利专访了莫尔迪茨教授。
本期对话嘉宾
Csaba Moldicz
乔鲍·莫尔迪茨
匈牙利马蒂亚斯·科尔维纳斯学院国际学院院长
中国—中东欧研究院通讯研究员
记者: 最近几家外国金融机构发布了他们对中国2024年的经济展望，大部分都非常积极，认为中国经济将进一步复苏和稳定。您如何看待这种展望？
乔鲍·莫尔迪茨:从中国经济目前的趋势来看，这是一个理性的展望，也是可以接受的。虽然有些因素会影响增长，比如来自外部的全球不确定性、地缘政治问题，甚至商品市场波动、能源价格等等。但显然，中国的国内需求将对最终结果产生重要影响，我指的是中国家庭的购买力，因为他们可以创造全球需求的增长，这也是影响全球增长率的因素。
记者: 中国最近取消了对许多欧洲国家的签证政策，现在还不包括匈牙利，但我认为很快就会取消。在过去的40年里，中国政府一直致力于打开大门。您如何评价中国的开放政策？
乔鲍·莫尔迪茨:对中国历史比较了解的人都知道，中国并不是几年前才开始这一进程，而是从上世纪 70 年代一路走来。事实上，开放不仅指贸易和投资，也包括教育、文化、人际关系等重要领域。这条路或许有些漫长，毕竟让中国文化接近欧洲要比让美国文化接近欧洲困难一些，所以在这种情况下，美国也许拥有所谓的竞争优势。反过来，中方则需要花费更大的成本，去思考如何进一步开放中国，不仅在经济上，更是在文化方面。当然这个过程也取决于外部世界是否愿意配合，毕竟双方都有相向而行的意愿才是最重要的。
乔鲍·莫尔迪茨接受东方卫视、看看新闻Knews记者陈彬采访
记者：能否向我们介绍一下您的新书？
乔鲍·莫尔迪茨:我的研究重点是欧盟与中国的关系，最近出版的著作是《中国、美国与欧洲的技术优势竞争》。在欧洲，我们常听到一种评论，认为中国公司的投资遵循所谓“秘密计划”，会战略性地瞄准某些公司。
事实上，我考察过德国、意大利、法国、英国和某些中欧国家。在这些国家投资的中国公司，都是瞄准了有利润回报的领域。因此，你看，投资是出于利润考量，根本不是什么政治动机。比如，他们看中法国的房地产、银行业、金融业，德国的农业和旅游业，还有意大利的时尚领域。所以，我根本没看到所谓的“秘密计划”，要说有什么计划，那就是走向全球，寻求市场，谋求更多发展。
《中国、美国与欧洲的技术优势竞争》 著/乔鲍·莫尔迪茨
记者: 去年岁末，中国汽车制造商比亚迪宣布将在匈牙利开设第一家新能源汽车工厂。匈牙利外交部长彼得说“这是匈牙利经济史上最重要的投资之一”。您觉得该投资会给匈牙利相关产业带来哪些变化？
乔鲍·莫尔迪茨:匈牙利大约 20% 的 GDP 来自汽车行业和周边行业。放眼世界，汽车行业正在发生变化，新技术新理念层出不穷，电动汽车的出现更是如此。为了保持在这一领域的竞争力，我们需要新的投资和技术，所以它意义重大。
长久以来，我们经济的问题在于对西方的依赖是不对称的，在资本、贸易和技术方面，我们很依赖西方。所以我们必须以各种方式来减少不对称依赖，办法就是贸易、投资和技术的多样化。
2024年2月23日比亚迪匈牙利首批车主交车仪式匈牙利佩奇市
记者：实际上，不仅是比亚迪，其他中国公司比如宁德时代、亿纬锂能和联想等都已经投资或决定在匈牙利开设工厂。中国现在是匈牙利最大的投资国，也是匈牙利除欧洲之外最大的贸易伙伴之一。同时，匈牙利也非常积极地参与了"一带一路 "倡议。您如何看待中匈之间的合作？
乔鲍·莫尔迪茨:“一带一路 ”倡议是一个典型的促进全球化的倡议。全球化是件好事情，一旦人们互相做生意，就不会打架。我的意思是，“一带一路”倡议不仅关乎贸易，也关乎和平。这是非常重要的。
另一方面，匈牙利本身也需要这种多样化。2011年，我们推出所谓“东方开放政策”，不仅指中国，也面向其他国家、其他经济体，这种开放会对匈牙利带来深远而长期的利益。因此，我认为这是一个互利共赢的局面。
记者: 中匈之间的合作是否可以成为其他欧盟国家和中国关系的典范？
乔鲍·莫尔迪茨:原则上是的。 但改善贸易投资关系需要双方相向而行，光一方有意愿是不够的。 遗憾的是，回顾近几年的情况，我们可以看到，许多欧洲国家对中国采取了不那么友好的态度。
匈牙利首都布达佩斯
记者:1月24日，欧盟委员会发布了"欧洲经济安全一揽子计划"文件，强调了"去风险"的概念。有报道说这是针对中国的。您怎么看？
乔鲍·莫尔迪茨:我们必须明白，欧盟委员会有某些意愿，这些意愿被写入或起草成指令，但这并不是一项法规。一个国家发展与其他国家的投资关系，取决于自己的政策。即使在全球化的鼎盛时期，每个主权国家都可以因为这样那样的考虑，做出自己的政策判断。但现在，越来越多的的行业和领域把中国拒之门外，我认为这不是个好主意。
另一方面，有些报道会让人产生这样的印象，似乎中国“买下了”全欧洲。其实仔细看数据就会发现，中国作为投资者的作用在增长，但它仍然不是欧洲最重要的投资者。美国、加拿大、日本和澳大利亚仍然是欧盟的主要投资者。所以，那样的报道是双重标准，不是吗？
记者:如果欧盟成员国根据欧盟的计划加强对外国投资的审查，这会对中国和欧盟的经贸关系产生什么影响？
乔鲍·莫尔迪茨:从短期来看，中欧贸易关系还能维持，但从长远来看，肯定会有问题。因为欧盟、欧洲经济需要投资。正如我在匈牙利经济的案例中提到的那样，这同样适用于欧盟。因此，为了保持欧洲的竞争力，必须实现多样化。中国在经济、投资和贸易方面都占有举足轻重的地位。欧洲的人口在不断减少，欧盟或欧盟成员国在世界 GDP 中的份额正在下降。如果从技术或竞争力的角度来看，只能在少数几个领域看到欧洲公司处于领先地位。比如，信息和通信技术行业在过去的二三十年里发展迅速。但是，在这一领域却找不到一家重要的欧洲企业。在我们仍有一定竞争力的传统领域，比如德国经济的支柱就是汽车工业。如果没有投资和技术，他们也将失去这种竞争力。因此，这是一个弄巧成拙的战略。
主持人: 您认为匈牙利政府会遵循欧盟的计划，加强对中国投资的审查吗？
乔鲍·莫尔迪茨:我认为出于几个原因，这项政策不会改变。回顾一下历史，90年代以后，匈牙利吸引了大量西方投资，带动了就业和行业发展。比如1990 年以前，匈牙利根本没有汽车工业。
但是，2008 年、2009 年的全球金融危机给匈牙利敲响了警钟。匈牙利国内生产总值的增长都依赖于外部融资，这点不会改变。问题在于我们只依赖一种外部融资渠道，这就是为什么我们想再次回到东部开放政策。一方面，向其他国家开放投资；另一方面，在2010年之后，欧尔班政府试图重新拿回关键行业，比如银行业、公共服务、水、天然气等。他们基本上从西方投资者那里回购了这些公司。
记者:您认为这个新的"欧洲经济安全一揽子计划 "是不是受到了美国对华“全面竞争战略”的压力？欧洲如何才能拥有自己的战略自主权？
乔鲍·莫尔迪茨:是的，关键词是战略自主。我认为，没有军事自主就没有战略自主，没有坚实的经济基础和先进的科学技术，也就没有军事自主。因此，欧盟真正该做的是应该集中精力保留和发展这些产业。如果有人说，不要过于依赖第三方，那是不是也该把美国算上呢，现在我们过于依赖美国的技术。
记者: 世界上很多地方都发生了冲突，欧洲也积极支持了其中某些国家。欧洲真的拥有军事自主权吗？
乔鲍·莫尔迪茨:欧盟显然无法自卫，因此也谈不上军事自主权。无论是欧盟整体、各成员国还是其他欧洲国家来说，都还有很长的路要走。我不知道哪个框架是最好的，但无论如何，我们依然仰赖于联合国和美国，这就是为什么美国依然可以轻易地影响欧洲各国的外交政策。
记者/ 陈彬
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