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来源:环球时报
上月底,美国商务部表示,将对美国半导体行业的供应链和国防工业展开调查,以减少“中国构成的国家安全风险”。新年伊始,伴随着美国电池采购新规正式生效,越来越多跨国汽车品牌失去最高7500美元的税收抵免资格,而美国此举意在将中国新能源电池产业链排除在外。近年来,美国对中国芯片、新能源等行业实施关税和限制的意愿日益增强。在接受《环球时报》记者采访时,2011年诺贝尔经济学奖得主、美国纽约大学经济学教授托马斯·萨金特表示,尽管美国试图通过加征关税和芯片出口禁令来限制中国科技进步,但他看好中国中长期经济发展和技术进步。
坐高铁的例子“凸显中国创造和采用技术的进步”
环球时报:您如何看待科技在中国经济增长中的作用?
托马斯·萨金特:“技术”这个词基本上指的是我们做事的方式。如果你看看在中国做各种事情的方式,就会发现变化巨大,这一切都与技术有关。
“技术”是一个好词,因为它涵盖了我们生活的方方面面,比如决策、沟通、教育和贸易。如果观察这些方面的变化,我可以说中国的变化很多。其背后原因是新技术的引进和创造,反过来又促进了创新思想和解决方案的交流。
我不是专家,但我最近有一次从深圳到厦门乘坐高铁的非凡经历。不像乘坐美国的任何火车,这是一趟愉快的旅程,我甚至可以在车上舒适地工作。这个例子凸显中国创造和采用技术的进步。
环球时报:您如何看待中国经济发展取得的成就?
托马斯·萨金特:我会说这是一个奇迹。回顾过去45年,中国人的平均生活水平如何?与其他国家的人相比又如何?你可能会说,中国的生活水平与一些发展中国家相当,但与其他一些发展中国家相比还差一些。中国逐步采用在这些国家已被证明成功的一些做法和政策,而且更具创造性。
这个奇迹的另一个方面是,其他国家也面临着类似的选择,但他们没有取得同样程度的成功。因此,这一奇迹不能仅仅归功于经济学,还包括更广泛的社会因素。
另一个我非常重视的中国奇迹发生的原因是中国文化。在我们审视所观察到的一些特征时,会发现这其中包括对传统以及遗产的深刻尊重,对学习的敬畏以及强烈的职业道德。中国社会重视努力工作和教育。这些品质,它们与经济学家认为的进步所必需的品质是一致的。
环球时报:您对未来几年中国经济前景有何看法?
托马斯·萨金特:基于过去几十年来支撑中国经济取得成就的持久基本面,我对中国经济的中长期前景持乐观态度。同样的一群人,中国工人和商人,正在继续实现这一目标。中国经济成功的基础在于对技术的开放,对科学和工程进步的推动,以及地方政府有效利用激励措施来刺激经济增长。这些没有改变的基本面加上良好的职业道德和其他品质,将继续推动产生积极的成果,特别是在采用新技术方面。
“并非所有美国人都持有一种观点”
环球时报:目前,美国倾向于对华加征关税和实施限制措施,您认为这将对世界经济和中美合作产生怎样的影响?
托马斯·萨金特:加征关税会伤害所有人,这是经济学教给我们的知识。谨慎起见,我会说关税几乎会伤害到所有人。在美国,可能有些人会从这种情况中受益。然而,关税将对很多参与跨国竞争和合作的人产生消极影响。具体来说,那些不希望竞争的企业,比如美国的钢铁制造商将从中受益。你可能认为这是可取的,但它最终会产生负面后果。
环球时报:当前,国际贸易遇到阻碍,保护主义抬头。您对政治干预正常贸易有何看法?中美如何共同努力改善经贸关系?
托马斯·萨金特:2017年有一本值得一读的书——《商业冲突——美国贸易政策史》。该书由道格拉斯·欧文撰写,重点关注2017年前美国关税政策的历史。值得注意的是,2017年是特朗普就任美国总统的一年。这本书深入研究了美国在2017年之前的50至70年间逐步消除关税壁垒的过程,以及鼓励其他国家也这样做的努力。欧文还探讨了促成这些发展的经济思想和政治力量。我认为阅读这本书至关重要,因为围绕贸易的思想和政治派别今天仍有意义。
大多数经济学家都主张自由贸易,对拜登和特朗普的贸易政策都持批评态度。我可以给你提供一些受人尊敬的美国经济学家写的文章,他们表达了反对意见。甚至在特朗普当选总统之前,这些批评就在美国政坛盛行。
我希望我们这些支持自由贸易的人将继续为我们的观点辩护,并最终重获支持。如果你问我,这就是我所相信的东西。为什么要征收关税?任何国家内部的政治都是复杂的,美国也不例外。重要的是要明白,并非所有美国人都持有一种观点。
未来中国会有不依赖美国技术的先进芯片
环球时报:面对美国的经济封锁,中国能否持续保证供应链安全和稳定?
托马斯·萨金特:我认为这是绝对可以的。我目前正在将经济学原理诉诸实践。中国在各个领域都有重要的影响力。实际情况是供应链存在复杂性,拿一部手机来说,比如iPhone,由于复杂的供应链,我们很难确定它是哪个国家制造的。这同样适用于计算机。如果我们问它们是在哪里制造的,答案仍然是不确定的。这些配件来自多个国家的供应链。因此,如果从政治层面去破坏这些供应链,参与其中的企业将寻求替代方案。最终结果是,其他供应商最终会介入,尽管不是立即行动。
我不喜欢的一件事是正在进行的“芯片战争”。美国对芯片贸易实施限制令我感到困扰。但是,10年后我回到北京时,我相信会有不依赖美国技术的非常先进和快速的芯片。这些芯片可能有不同的产品架构。为什么我对此持乐观态度?因为中国有大量的数学家、计算机科学家和工程师,超过了许多其他国家。毫无疑问,他们将在各个方面展示创造力。
环球时报:面对人工智能技术的快速发展,各国应如何加强治理?
托马斯·萨金特:在讨论治理时,我认为利用人工智能的方式并不是一个新问题。一段时间以来,人们一直在使用和研究如何管理人工智能。在我看来,这一决策过程将比预期发生得更快,原因是各国可能会得出类似的结论。
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