南方财经全媒体记者 周蕊 向秀芳 纽约报道2023年，全球金融市场风起云涌，美欧等各国央行随着通胀数据的飙升不断大幅加息，然后利率维持在高位。2023年接近尾声，全球市场开始讨论和展望2024年，美欧等全球主要央行是否将开始降息的步伐？将以怎样的幅度和节奏降息？美股市场在2023年受到人工智能概念的推动不断攀升，人工智能究竟是昙花一现的泡沫还是将会彻底改变世界？展望2024年，哪些投资策略能够在不确定性较高的大背景下获得收益？
近日，南方财经全媒体集团记者专访了美国著名投资家吉姆·罗杰斯（Jim Rogers），就上述问题，罗杰斯谈了他的观点，他还对2024年的股票、债券、贵金属、商品等全球各种市场进行了展望。
吉姆·罗杰斯1970年与索罗斯共同创立量子基金，当时正值美国股市处于“灾难性的”熊市。从那时到1980年，量子基金投资组合回报率为4200%，而标准普尔500指数在同期上涨了47%。吉姆·罗杰斯以投资商品期货闻名，曾有“商品大王”之称。他是华尔街的风云人物之一，同时，也是改革开放以来最早投资中国股市的国际投资家。
我们或正接近经济红利的尽头
南方财经：考虑到近期的经济数据和趋势，你会如何描述当前全球经济的状况？
吉姆·罗杰斯：回答这个问题我想以美国经济为例，因为美国是全球最大的经济体，或者更严谨一点，美国是全世界最大的经济体之一。在过去几年里，美国印刷了大量的货币，借入了大量的资金，同时也支出了大量的资金。不管任何国家或个人，如果拥有一万亿美元，都会过得很好。所以，全球正在享受大量印钞的好处和红利，不仅是美国，还有日本和许多其他国家。
值得注意的是，在我看来，中国相比其他国家更加克制，在这一点上表现出了良好的判断。世界上大多数经济体目前都表现良好，因为这些国家一直在大量印钞和花销。我希望这种情况能够结束，因为这是一个巨大的泡沫，我们已经看到通货膨胀、利率上升等等各种现象，这些通常都发生在经济长期扩张的末期。美国经历了历史上最长的经济扩张并且没有出现衰退，但我们可能即将迎来尽头。也有一种可能，即眼前的繁荣会永远持续下去，但从历史来看，经济泡沫总会破灭，并且我怀疑这次也是如此。
南方财经：在我们7月份的采访中，你警告说经济大衰退在近期即将来临，并且预计相比较其他资产类别，白银和黄金将表现得更优异。现在你是否仍然持有相同观点？
吉姆·罗杰斯：我现在不确定经济衰退是否“近在眼前”，但我确实说过，我们正逐渐进入经济衰退的时期，而且可能会在2024年发生。从美国历史来看，总统选举前的一年通常是一个非常好的年份，因为政治人物知道他们的选举将在明年举行，他们会尽一切努力让人们在选举之前对经济感到满意。但这可能意味着我们正在接近经济红利的尽头，我开始看到一些问题。因此，我猜测在未来一两年内，美国将面临经济问题。如果美国出现问题，那意味着大多数其他国家也会受到影响。
南方财经：你是否相信美国经济“软着陆”这个说法？
吉姆·罗杰斯：我从未真正见过所谓的“软着陆”。人们经常谈论“软着陆”这个概念，但我从未见过任何国家经历“软着陆”。我认为目前我们所经历的是经济减速，而这会导向一次经济衰退。数百年来，世界各地都经历过衰退，这是必然发生的周期现象。因此，我还是认为在未来一两年内，我们将经历一次经济衰退，而且这将是我一生中最严重的。我比你年长，很可能这也是你一生中最严重的一次。
在2008年美国经历过次贷危机，那时银行债务太多。然而，自2009年以来，全球各地债务飙升。现在，美国已成为历史上最大的债务国，下一次我们经历经济衰退时，情况将会很糟糕。
现在持有黄金和白银是明智的
南方财经：近期黄金价格创下有史以来的最高纪录。在不确定性因素较多的时期，黄金往往是比较受青睐的资产。你认为是什么因素推动金价创下新高？现在是购买黄金的好时机吗？
吉姆·罗杰斯：正如你所知道的，我持有黄金和白银，但目前我没有进一步买入其中任何一种。我现在衣服口袋里就有中国银行发行的白银纪念币，上面有熊猫标志。目前，虽然我并没有积极买入黄金或白银，但如果我一定要选择购买其中一种，我可能会选择白银，因为从历史数据来看，目前它的价格更便宜。我认为现在持有黄金和白银是明智的选择，所以我也不会卖出。人们倾向于在动荡时期购买黄金和白银，因为每个人都认可它们的价值。我是农民出身，所以我知道美国所有农民都在衣柜里放着黄金，床底下放着白银，我们祖祖辈辈都知道在有大麻烦来临的时候，贵重金属能够保值。
南方财经：你刚才谈到的是实物黄金，那么你对黄金矿产或黄金交易基金（ETF）有何看法？
吉姆·罗杰斯：市场上确实有很多买入黄金的方式。如果你认识有一家非常优秀的黄金矿产公司，你可以购买其股票，然后麻烦你给我打电话告诉我这家公司的名字。入股金矿公司的问题在于，世界各地有数百座黄金矿山，你必须在正确的时间找到正确的矿产，与正确的人合作。对于一些人来说，持有实物黄金可能更好一些。对于一些懂行的人，他们可以购买矿股、购买黄金ETF等，有很多方式可以参与黄金和白银市场。
我不认为通货膨胀问题已被解决
南方财经：你目前如何评估整体的债券市场，有哪些因素影响债券市场的表现？
吉姆·罗杰斯：一个主要影响债券市场的因素是通货膨胀。如果通货膨胀持续，人们通常不喜欢持有债券，因为大部分债券是按照固定利率发行的。虽然近期通货膨胀有所缓解，但你知道市场具有周期性，市场会重复经历周期性的上涨和下跌，近几周债券市场和通货膨胀率一直呈现涨跌交错的情况。我不认为通货膨胀的问题已经被解决，因此我也不认为现在是购买债券的好时机。尽管债券最近表现强劲，我不会在此时买入。目前我不持有任何债券，但我会等待好的时机。当利率足够高，我希望能等到合适的时机入手美债，但不是现在。
南方财经：在2023年，美国股市表现优异，你认为这个趋势会延续到2024年吗？如果放眼去看全球股市，哪一个市场具有最大的增长潜力？
吉姆·罗杰斯：就像我之前说过的，美国股市在选举前一年总是表现良好，因为政治人物会努力让人们满意。我怀疑明年2024年美国股市表现可能会差强人意，但也不至于会发生崩盘，至少崩盘不会出现在2024年年初，下跌或许会来得晚一些。我认为2024年事情可能开始变糟，然后到2025年，美国股市将出现一定的动荡。而如果美国股市出现问题，全球其他股票市场也会受到影响。美国是一个庞大的经济体和市场，会牵连其他地方在未来一两年内也陆续出现问题。
目前，在全球范围内，我并没有找到值得买入的股票市场。我正在中国市场中寻找一些入手的机会。中国股市近期表现不佳。但我仍然持有中国的一些股票，只是目前还没发现新的投资机会。
人工智能将改变世界
南方财经：人工智能在2023年一直是美国股市的推动力之一，尤其是上半年，你认为这更像是2000年的互联网泡沫，还是认为这个趋势会持续下去，人工智能最终将改变一切？
吉姆·罗杰斯：人工智能正在改变我们所知道的一切，它将改变世界。这是一项重要的新技术，我对技术了解不深，所以从技术层面讲，我对人工智能没有深入了解。但我知道它将使很多人失业，它将改变这个世界。但请记住，电力也改变了世界，电力也让很多人失业，但发明电力对世界来说是有益的。在这个阶段我不确定哪些人工智能公司值得入手，我目前也没有投资任何这方面的公司，正如我所说，这是源于我对技术理解不够，如果你知道哪些是拥有好团队的优质公司，请发邮件告诉我。
南方财经：各国央行一直在根据经济数据调整其货币政策。你认为美联储会在2024年开始降息吗？这将对全球经济格局产生什么影响？
吉姆·罗杰斯：当经济和就业开始出现危机时，美联储当然会降息，但原因可能是他们想要保住自己的工作。美联储不关心你和我，他们关心的是如何保住自己的工作，美联储认为让人们感觉良好就会帮助他们保住这份工作。但如果问我的话，我认为利率不应该下降，应该上升，因为我们仍然面临通货膨胀问题。在过去几年中，美联储印刷了大量的货币，大放水这样的问题并不是他们在几周或几个月内就能够解决掉的。但我觉得，如果美国的经济情况变得困难，美联储很可能会开始降息，这在我看来为时过早，但美联储官员为了保住自己的工作不得不这么做。
美元的霸权时代正在结束
南方财经：如果我们回顾2023年，你认为有哪些关键经济事件或趋势让你印象深刻？它们是如何影响你在整个年度内的投资策略的？你目前是否认为美元是一个安全的避风港？
吉姆·罗杰斯：首先要明确的是，我仍然持有美元，但美元并非一个安全的避风港，只是在人们的认知中认为它是。美元长期以来一直是主要货币，因此出于历史原因，人们认为美元是一种安全的货币。我持有美元是因为我了解人们的看法，我知道当问题出现时，很多人会转持美元。
现在，我希望当危机发生美元涨得更高的时候，我能够抓住机会卖出美元，因为我知道美元存在严重问题。但另一方面，我不知道那个时候我应该买入哪种货币。目前我一直在思考，也许会是中国人民币。
我的确持有一些人民币，但人民币并非一种可自由兑换的货币，而如果它不可自由兑换，就无法成为国际货币。所以一旦我卖掉美元，我不知道应该把钱放在哪里。可以看到的是，美元的霸权时代正在结束。虽然目前还没有结束，但我可以看到这一天。
南方财经：目前你持有大量的现金吗？
吉姆·罗杰斯：是的，我的现金主要以美元为主。
南方财经：是否有找到合适的标的进行投资？
吉姆·罗杰斯：当我环顾世界时，债券市场显然不是一个投资的好地方，而且许多地方的房地产市场都处于泡沫状态，比如新西兰、韩国或其他一些地方。我所知道的唯一一个不处于泡沫状态的资产是大宗商品，也就是实物资产。白银距离历史最高点下跌了六成，黄金创下了新高，糖距离历史最高点也下跌了六七成，石油距离历史最高点也下跌了很多。所以，这些都不是泡沫资产，当央行再次开始印钞大放水的时候，实物资产、大宗商品可能会是一个不错的投资标的。
南方财经：展望2024年，你能够看到哪些行业或板块具有投资价值？相反，有哪些潜在的风险是投资者应该注意的呢？
吉姆·罗杰斯：我目前看不到很多投资机会。我开始在乌兹别克斯坦做了一些投资，那是中国的邻居。但我投资的不多。如果你问我，投资乌兹别克斯坦是否正确？我的答案是，目前乌兹别克斯坦市场关注度不高，投资起来便宜。但除此以外，我还很难找到其他地方。我有在中国寻找机会，因为中国市场处于低位，但还没有找到很多新的机会。农业、实物大宗商品是可以考虑的，但大多数资产类别现在都不便宜。